Wanneer u niet bent ingelogd of geregistreerd biedt het forum voor u beperkte mogelijkheden en kunt u niet alle onderdelen benaderen. Registratie is eenvoudig en gratis!

Mysterieuze dames der KM

Gebruikersavatar
david daane bolier
Berichten: 200
Lid geworden op: 06 jun 2008, 17:15
Locatie: Den Haag & Colombo

Mysterieuze dames der KM

Bericht door david daane bolier » 12 mar 2019, 16:36

B916C0AB-FAC1-43BA-B750-A3A946F8B2AB.jpeg
Bovenstaande foto uit Alle Hens vav vandaag. (Bijeenkomst reservisten.)

Kpl-adelborsten in daags tenue? Maar moeten die adelborstenkentekens dan niet op rode ondergrond uitgevoerd zijn? Kortom, ik kom er even niet uit.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Schiavona13
Moderator
Berichten: 587
Lid geworden op: 23 feb 2008, 12:03

Re: Mysterieuze dames der KM

Bericht door Schiavona13 » 12 mar 2019, 19:07

De dame links heeft ze op blauwe achtergrond ..
Gezocht Alles met betrekking tot Eere- en presentatie sabels

Gebruikersavatar
Marineman
Forumbaas
Berichten: 4070
Lid geworden op: 28 aug 2007, 18:18
Locatie: Groningen

Re: Mysterieuze dames der KM

Bericht door Marineman » 12 mar 2019, 19:40

Paul...weet daar vast meer van. anders de zoekterm adspirant cq aspirant officier, daarmee vind je een heel onderwerp betreffende. De link kan ik nu ff niet plaatsen.
Groeten

Fred

Verzamelaar van Marine emblemen en Ambtscostuums

Gebruikersavatar
Paul Joosten
Moderator
Berichten: 1895
Lid geworden op: 02 sep 2007, 17:11
Locatie: Zuidwending
Contacteer:

Re: Mysterieuze dames der KM

Bericht door Paul Joosten » 13 mar 2019, 10:42

We kennen van oudsher de rode ondergrond bij de korpsonderscheidingstekens van de adelborsten. Rond 1993 zijn (na oeverloze discussies hierover in de RVA van het KIM, waar ik deels ook bij aanwezig was) de blauwe achtergrondjes ingevoerd voor aspirant beroepsofficieren (ABO), jongelui met HBO, WO of gelijkwaardig, die in ongeveer een jaar de officiersopleiding deden. De zwarte ondergrond was me onlangs op een Facebook foto al eens opgevallen:
Afbeelding
De betreffende jongedame draagt het KOT van vlieger en er ontspon zich de volgende discussie:
Paul Joosten: Leuke foto maar je 'kwaliteit' is me onduidelijk. Gokje: ABOV? Ken die uit mijn tijd op het KIM met blauwe kraagspiegel maar de tijden veranderen.

Daisy Zwart: Paul Joosten Vlieger is mijn kwaliteit. Of wordt eigenlijk, pas nadat ik de opleiding heb afgerond!

Paul Joosten: Dat snap ik, maar wat is je formele rang of stand nu? Het is de eerste keer dat ik de combinatie zie van een korpsonderscheidingsteken op de kraag zonder gekleurde ondergrond en zonder galons of strepen. Ben er al wel een jaar of 7 uit ;)

Daisy Zwart: Officieel nog geen rang, maar aan het begin van de vliegeropleiding in Woensdrecht (die begint in april) word ik korporaal. En het tenue hoort eigenlijk niet helemaal zo inderdaad, maar ze hebben niks anders voor vliegers dus hebben ze het zo maar gedaan 😜

Paul Joosten: Ben je dan nu aspirant beroepsofficier, of toch adelborst? Ben je erbij op 26 april? Dan kom ik naar de reünie.

Daisy Zwart: Paul Joosten nee, dan zit ik in Woensdrecht voor de grondschool 😄 en geen adelborst, aspirant beroepsofficier

Paul Joosten: Dat vermoedde ik dus al: ABOV. Rond 1993 werd deze categorie toekomstige officieren ingesteld, indertijd kregen die blauwe kraagpatten zoals de adelborsten rode hebben. Dat is kennelijk nu niet meer het geval. Dank voor je uitleg en veel succes met je opleiding!!
Het verbaast me dus toch weer ook nog een blauwe ondergrond te zien, kennelijk hebben we nu drie 'smaken' toekomstige officieren (of zou het toch weer een gevalletje 'schaarste, we doen maar wat' zijn???). In april is de reünie op het KIM dan zal ik er eens navraag naar doen. Nog een foto van Daisy, waarin zij als enige geen rode kraag heeft:
Afbeelding

Gebruikersavatar
david daane bolier
Berichten: 200
Lid geworden op: 06 jun 2008, 17:15
Locatie: Den Haag & Colombo

Re: Mysterieuze dames der KM

Bericht door david daane bolier » 13 mar 2019, 15:19

Dank hiervoor Paul. Weer iets opgelost.

Gebruikersavatar
Paul Joosten
Moderator
Berichten: 1895
Lid geworden op: 02 sep 2007, 17:11
Locatie: Zuidwending
Contacteer:

Re: Mysterieuze dames der KM

Bericht door Paul Joosten » 13 mar 2019, 16:09

Voor mij nog niet David maar ik heb inmiddels ook een oud-collega op het KIM een mailtje met vragen gestuurd. Wordt vervolgd!

Gebruikersavatar
Marineman
Forumbaas
Berichten: 4070
Lid geworden op: 28 aug 2007, 18:18
Locatie: Groningen

Re: Mysterieuze dames der KM

Bericht door Marineman » 13 mar 2019, 16:45

Ben ook op onderzoek gegaan. Ben benieuwd naar de resultaten.
Groeten

Fred

Verzamelaar van Marine emblemen en Ambtscostuums

Gebruikersavatar
Marineman
Forumbaas
Berichten: 4070
Lid geworden op: 28 aug 2007, 18:18
Locatie: Groningen

Re: Mysterieuze dames der KM

Bericht door Marineman » 14 mar 2019, 09:24

het onderscheidingsteken van het korps officieren, waarvoor de adspirant-officier bestemd is, aangebracht op beide uiteinden van de kraag; voor adspirant-officieren, aangesteld voor onbepaalde tijd, wordt dit onderscheidingsteken aangebracht op een rechthoekige ondergrond van korenblauw laken;
Groeten

Fred

Verzamelaar van Marine emblemen en Ambtscostuums

Gebruikersavatar
Paul Joosten
Moderator
Berichten: 1895
Lid geworden op: 02 sep 2007, 17:11
Locatie: Zuidwending
Contacteer:

Re: Mysterieuze dames der KM

Bericht door Paul Joosten » 14 mar 2019, 09:37

Das war einmal leert mij nieuwe info van mijn contact op het KIM. Kennelijk dragen de ABO's nu gewoon zwart en is het korenblauw voor hen afgeschaft. De kleur (of het precies dezelfde is weet ik nog niet zeker) wordt nu gedragen door een nieuwe categorie: Defensity College werkstudenten. Had ik nog nooit van gehoord en uiteraard heb ik weer vervolgvragen gesteld. Wordt dus vervolgd hoop ik!

Gebruikersavatar
Marineman
Forumbaas
Berichten: 4070
Lid geworden op: 28 aug 2007, 18:18
Locatie: Groningen

Re: Mysterieuze dames der KM

Bericht door Marineman » 14 mar 2019, 09:39

hoe maak je ongewild makkelijke zaken behoorlijk ingewikkeld.Overigens kan de blauwe ondergrond van het KOT ook iets te maken hebben met de status van de marine reserve? Zij droegen immers vroeger ook blauwe onderscheidingstekens?
Groeten

Fred

Verzamelaar van Marine emblemen en Ambtscostuums

Gebruikersavatar
Marineman
Forumbaas
Berichten: 4070
Lid geworden op: 28 aug 2007, 18:18
Locatie: Groningen

Re: Mysterieuze dames der KM

Bericht door Marineman » 14 mar 2019, 10:01

Paul Joosten schreef:
14 mar 2019, 09:37
Das war einmal leert mij nieuwe info van mijn contact op het KIM. Kennelijk dragen de ABO's nu gewoon zwart en is het korenblauw voor hen afgeschaft. De kleur (of het precies dezelfde is weet ik nog niet zeker) wordt nu gedragen door een nieuwe categorie: Defensity College werkstudenten. Had ik nog nooit van gehoord en uiteraard heb ik weer vervolgvragen gesteld. Wordt dus vervolgd hoop ik!
Klopt. de Korenblauwe patjes zijn in 2002 afgeschaft.
Groeten

Fred

Verzamelaar van Marine emblemen en Ambtscostuums

Gebruikersavatar
Paul Joosten
Moderator
Berichten: 1895
Lid geworden op: 02 sep 2007, 17:11
Locatie: Zuidwending
Contacteer:

Re: Mysterieuze dames der KM

Bericht door Paul Joosten » 14 mar 2019, 10:14

In de tijd van de dienstplicht kenden we een vergelijkbare categorie: AROACAD. (Aspirant Reserve Officier ACADemisch gevormd). Zij kwamen in mijn tijd (1988-1993) op als tijdelijk LTZ2KMR en droegen dus van meet af galons. Als hoofd ELAB had ik er op het KIM steeds twee als practicumbegeleiders onder me. Bij hun afzwaaien werden ze definitief benoemd tot LTZ2KMR en enkele jaren later (al of niet na een herhalingsopkomst?) een bevordering tot LTZ2OCKMR. Bij galons horen geen gekleurde patjes en die zijn mij dan ook niet bekend uit die tijd.

De korenblauwe ondergrondjes waren (voor mij in ieder geval) volkomen nieuw toen na afschaffing van de opkomstplicht de categorie ABO werd ingevoerd en deze zoveel mogelijk in het korps adelborsten geïntegreerd moesten worden. Ze hebben dus nooit iets met KMR te maken gehad voor zover mij bekend. Of weet jij een oudere toepassing van die kleur bij de KM?

Gebruikersavatar
Paul Joosten
Moderator
Berichten: 1895
Lid geworden op: 02 sep 2007, 17:11
Locatie: Zuidwending
Contacteer:

Re: Mysterieuze dames der KM

Bericht door Paul Joosten » 14 mar 2019, 10:30

Op de Facebook pagina van Defensity College zie ik dat de werkstudenten militair zijn en bij alle OPCO's dienen. Hun AMO is 'paars' waardoor wonderlijke tenuecombinaties voorkomen zoals een woodland gevechtstenue met KM baret en ROT's. De mannen en vrouwen hebben de status van ARO (Aspirant Reserve Officier) bij alle OPCO'S. Dat was tot 1993 de term die alleen bij de KM werd gebruikt gedurende hun EMV. Bij de overige krijgsmachtdelen kenden we toen de ROAG's.

Goede foto's heb ik nog niet gezien maar kennelijk dragen deze jongelui op hun werktenue's een 5x5'je met het embleem van het Defensity College, twee met elkaar verstrengelde hoodletters D en C. Heeft iemand die al in de collectie? :D

Gebruikersavatar
Marineman
Forumbaas
Berichten: 4070
Lid geworden op: 28 aug 2007, 18:18
Locatie: Groningen

Re: Mysterieuze dames der KM

Bericht door Marineman » 14 mar 2019, 10:36

Enige beslommeringen betreffende":
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Groeten

Fred

Verzamelaar van Marine emblemen en Ambtscostuums

Gebruikersavatar
Marineman
Forumbaas
Berichten: 4070
Lid geworden op: 28 aug 2007, 18:18
Locatie: Groningen

Re: Mysterieuze dames der KM

Bericht door Marineman » 14 mar 2019, 10:37

Paul Joosten schreef:
14 mar 2019, 10:30
Op de Facebook pagina van Defensity College zie ik dat de werkstudenten militair zijn en bij alle OPCO's dienen. Hun AMO is 'paars' waardoor wonderlijke tenuecombinaties voorkomen zoals een woodland gevechtstenue met KM baret en ROT's. De mannen en vrouwen hebben de status van ARO (Aspirant Reserve Officier) bij alle OPCO'S. Dat was tot 1993 de term die alleen bij de KM werd gebruikt gedurende hun EMV. Bij de overige krijgsmachtdelen kenden we toen de ROAG's.

Goede foto's heb ik nog niet gezien maar kennelijk dragen deze jongelui op hun werktenue's een 5x5'je met het embleem van het Defensity College, twee met elkaar verstrengelde hoodletters D en C. Heeft iemand die al in de collectie? :D
Ik houd mij ten zeerste aanbevolen Paul.
Groeten

Fred

Verzamelaar van Marine emblemen en Ambtscostuums

Gebruikersavatar
Paul Joosten
Moderator
Berichten: 1895
Lid geworden op: 02 sep 2007, 17:11
Locatie: Zuidwending
Contacteer:

Re: Mysterieuze dames der KM

Bericht door Paul Joosten » 14 mar 2019, 10:47

Schitterend verhaal Fred! Ik heb mijn niet bijster betrouwbare geheugencelletjes nog eens gepijnigd en meen te weten dat de ARO's gedurende hun EMV nog geen galon of andere ROT's droegen maar doorgaans alleen in blauw werkpak met bijpassende werkpet zonder ROT liepen. Op de blauwe trui hadden zij alleen een straatnaam ASPIRANT RESERVEOFFICIER. Iedereen herinnert zich nog wel de foto's van ARO van Oranje en zijn maten die kort na zijn eerste opkomst in alle kranten verschenen. Ik kan me indenken dat inden zij toch in daags blauw zouden lopen zij hierop alleen hun KOT op de revers gedragen zullen hebben.

Gebruikersavatar
Marineman
Forumbaas
Berichten: 4070
Lid geworden op: 28 aug 2007, 18:18
Locatie: Groningen

Re: Mysterieuze dames der KM

Bericht door Marineman » 14 mar 2019, 10:59

overigens moet je om tot de marine reserve te behoren niet eerst beroeps officier zijn geweest?
Groeten

Fred

Verzamelaar van Marine emblemen en Ambtscostuums

Gebruikersavatar
Paul Joosten
Moderator
Berichten: 1895
Lid geworden op: 02 sep 2007, 17:11
Locatie: Zuidwending
Contacteer:

Re: Mysterieuze dames der KM

Bericht door Paul Joosten » 14 mar 2019, 15:46

Nee hoor. Dienstplichtige officieren bleven na einde eerste oefening standaard opgenomen in de naamlijsten als KMR tot de voor hun categorie behorende leeftijdsgrens werd gepasseerd.

Gebruikersavatar
Spraakverwarring
Berichten: 326
Lid geworden op: 15 nov 2013, 12:58

Re: Mysterieuze dames der KM

Bericht door Spraakverwarring » 14 mar 2019, 19:22

Paul Joosten schreef:
14 mar 2019, 10:30
De mannen en vrouwen hebben de status van ARO (Aspirant Reserve Officier) bij alle OPCO'S. Dat was tot 1993 de term die alleen bij de KM werd gebruikt gedurende hun EMV. Bij de overige krijgsmachtdelen kenden we toen de ROAG's.
Ter aanvulling: in ieder geval bij de KL en KLu waren er tijdens de dienstplichttijd zeer zeker ook ARO's, dat waren zij die na een volledige opleiding op het opleidingscentrum van het wapen of dienstvak waar zij werden ingedeeld in de rang van vaandrig doorgaans "paraat" gingen, met name in functies als pelotonscommandant of vergelijkbaar. Daarnaast had je de Reserve Officieren Academisch Gevormd (ROAG), eerst alleen universitair geschoolden, later ook HBO, die een bepaald specialisme hadden waar de krijgsmacht ook behoefte aan had. Die ROAGs kregen een sterk verkorte opleiding (6-8 weken) op een specifiek opleidingscentrum voor ROAGs zodat ze militair niet al te zeer een modderfiguur zouden slaan maar werden daarna in hun specialisme tewerk gesteld, bijvoorbeeld in de automatisering of bij TNO.
De ARO's werden tijdens hun opleiding na 8 weken sergeant titulair en aan het einde vaandrig. Vlak voordat men met groot verlof ging werden ze per KB benoemd tot tweede luitenant en bleven dan in principe mobilisabel tot hun 45e jaar.
De ROAGs werden gelijk na hun opleiding vaandrig zonder tussenstap, de rest hetzelfde.

Op zich wel mooi dat men voor die werkstudenten met militaire status de term ARO weer van stal heeft gehaald. ROAG was wellicht accurater geweest :D
NUNTIUS TRANSMITTENDUS - Regiment Verbindingstroepen

Gebruikersavatar
Paul Joosten
Moderator
Berichten: 1895
Lid geworden op: 02 sep 2007, 17:11
Locatie: Zuidwending
Contacteer:

Re: Mysterieuze dames der KM

Bericht door Paul Joosten » 14 mar 2019, 22:06

Tot 1993 was de specifieke tegenhanger van de ROAG bij de KM de AROACAD. In mijn vijf jaar bij het ELAB heb ik er tien voorbij zien komen. Op één na uitermate gemotiveerd omdat ze in hun eigen vak hun dienstplicht mochten doorbrengen en niet de hei op gestuurd zouden worden. Uitermate nuttig ook: op het Elab hadden we ruim 50 verschillende practica in diverse vakgebieden. Ze waren doorgaans nog maar net afgestudeerd en konden zo verouderende practica moeiteloos weer up-to-date helpen maken.
Deze werkstudenten zijn niet echt vergelijkbaar. Ze zijn nog niet afgestudeerd en werken maar een dag in de week bij Defensie. Daar kunnen ze ongetwijfeld nuttig werk doen maar ik vermoed dat het toch meer een wervingsinstrument is dan dat er werkelijk werkrendement van verwacht zal worden. Wanneer ik de verhalen zo op Facebook lees komen hierdoor wel mensen op het idee om militair te worden die dat anders hoogstwaarschijnlijk nooit gedaan zouden hebben, dus het lijkt me wel een goede toevoeging.

Plaats reactie

Terug naar “Koninklijke Marine”