Wanneer u niet bent ingelogd of geregistreerd biedt het forum voor u beperkte mogelijkheden en kunt u niet alle onderdelen benaderen. Registratie is eenvoudig en gratis!

Prins Hendrik op vlootbezoek

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Ed van Engeland
Berichten: 1423
Lid geworden op: 17 sep 2008, 11:06
Locatie: Friesland

Prins Hendrik op vlootbezoek

Bericht door Ed van Engeland » 22 jan 2012, 13:20

Bijgaand een persfoto van Prins Hendrik in het uniform van een vice-admiraal aan boord van een buitenlands marineschip.
Aangezien de prins overleed op 03-07-1934 dateert de foto van voor die datum.

De vraag is: aan boord van welk (Spaans?) schip en (eventueel) welke datum? Ik kan hierover niets vinden.

Te oordelen naar de vorm van het petembleem, de stormband van goudkoord en de vorm van het kopelslot wordt hij voorafgegaan door een Spaanse admiraal en gevolgd door nog een Spaanse admiraal. Nu kom ik ergens op het internet de melding tegen dat de prins in maart 1924 tijdens een "plezierreisje" een onofficieel bezoek bracht aan Spanje, aan boord van Hr.Ms. Heemskerk. Hij is blijkbaar bij die gelegenheid opgenomen in de Orde van het Gulden Vlies [Ridder Nr. 1157] (leuk souvenir van een reisje naar Spanje). Blijkbaar had hij in zijn vakantiekoffer ook nog ruimte voor zijn marine uniform, dat hij hier draagt zonder ridderorden. Aangezien dit een onofficieel bezoek betrof, is dat waarschijnlijk ook de reden dat hierover weinig informatie te vinden is; wie weet meer?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
"de taak van de historicus is mythen te ontzenuwen, niet mythen toe te voegen"

"hoe beter je kijkt, hoe meer je ziet"

Gebruikersavatar
Schiavona13
Moderator
Berichten: 627
Lid geworden op: 23 feb 2008, 12:03

Re: Prins Hendrik op vlootbezoek

Bericht door Schiavona13 » 23 jan 2012, 22:31

Ed,

Zat eerst te denken aan een reichsmarine uniform ? ( Hans Kolbe kreuzer Berlin in Cadiz 1921) maar in mijn ogen is het geen Spanje , die hebben een ander galon van onderen
Afbeelding
Gezocht Alles met betrekking tot Eere- en presentatie sabels

Gebruikersavatar
Ed van Engeland
Berichten: 1423
Lid geworden op: 17 sep 2008, 11:06
Locatie: Friesland

Re: Prins Hendrik op vlootbezoek

Bericht door Ed van Engeland » 23 jan 2012, 23:42

Schiavona13 schreef:Ed,

Zat eerst te denken aan een reichsmarine uniform ? ( Hans Kolbe kreuzer Berlin in Cadiz 1921) maar in mijn ogen is het geen Spanje , die hebben een ander galon van onderen
Afbeelding
Bedankt voor je reactie, maar; de Reichsmarine droeg geen krul, deze was in de regel in gebruik bij Koninklijke marines. Ik heb Jane's Fighting Ships erbij gehad en de rangonderscheidingstekens van de admiralen zijn conform de opgave vóór de Spaanse Burgeroorlog. Bovendien is het petembleem voorzien van een kroon en is het koppelslot rechthoekig (met de korte zijde als basis), zoals destijds gebruikelijk voor de Spaanse strijdkrachten (overigens is deze vorm ook gehandhaafd na de Sp.Burgeroorlog). De golfjes onder de galons waren voor de Sp.Burgeroorlog niet in gebruik... Misschien baseer ik mij op verkeerde informatie, maar dit is wat ik concludeer o.b.v. mijn boeken.
Bij de beoordeling van foto's tellen voor mij bij determinatie alle zichtbare kenmerken mee, voor zover we die kunnen interpreteren en met de feiten staven.
Over de uniformering van de Spaanse marine kan ik (via internet) weinig te vinden dus grijp ik in mijn boekenkasten, maar ik heb ook niet alle edities van Jane's waarin wel zeer lange tijd per natie ook de rangonderscheidingstekens der officieren werden opgenomen.
Weet je ook van welke datum jouw afbeelding dateert?
De (fascistische) Italiaanse marine droeg onder de galons ook een "kriebeltje" en aangezien de Duitse (NS) en Italiaanse (Fasc) regeringen de Francistische (overwinnaars) partij steunden en aan de overwinning hielpen, denk ik dat het nieuwe (Franco) regime afstand nam van de oude orde door invoering van een op het Italiaanse design gebaseerde golfje en andere aanpassingen in de uniform.
Ik ben geen expert op dit thema, maar wellicht weten anderen meer toe te voegen...?
"de taak van de historicus is mythen te ontzenuwen, niet mythen toe te voegen"

"hoe beter je kijkt, hoe meer je ziet"

Gebruikersavatar
Schiavona13
Moderator
Berichten: 627
Lid geworden op: 23 feb 2008, 12:03

Re: Prins Hendrik op vlootbezoek

Bericht door Schiavona13 » 24 jan 2012, 20:18

Hallo Fred, een exacte datering heb ik helaas niet voor mijn afbeelding . ik zal ook nog eens zoeken naar meer info
Gezocht Alles met betrekking tot Eere- en presentatie sabels

Gebruikersavatar
Paul Joosten
Moderator
Berichten: 2041
Lid geworden op: 02 sep 2007, 17:11
Locatie: Zuidwending
Contacteer:

Re: Prins Hendrik op vlootbezoek

Bericht door Paul Joosten » 06 okt 2019, 11:12

Prins Hendrik ging wel vaker op vlootbezoek. Op feestboek kwam ik deze foto tegen uit juni 1929 bij aankomst op het station in Den Helder. Hij heeft hier een wonderlijk uniform aan, smoking overhemd met vlinderdas, nogal ongebruikelijk overdag. Het Maltezerkruis boven het sabelkoppel komt me ook als ongebruikelijk voor. Wanneer zijn de witte petkapjes ingevoerd voor in de zomer? Leuk ook te zien hoe indertijd nog werd gesalueerd, op de Engelse wijze en niet zoals nu. Achter PH aan diens nestel te oordelen zijn adjudant, een LTZ2? Jammer dat die niet even wilde stilstaan voor de foto :o

Afbeelding

Voor vergroting en bron: klik hier

Wie kan hierover meer vertellen?

Gebruikersavatar
Flip126
Berichten: 380
Lid geworden op: 08 jan 2008, 20:59
Locatie: Leusden

Re: Prins Hendrik op vlootbezoek

Bericht door Flip126 » 07 okt 2019, 12:15

Dit is de wijze van salueren van de Britse land- luchtmacht. De Royal Navy salueert sinds mensenheugenis met de handpalm naar beneden. Naar men zegt dateert dit uit de tijd van de zeilschepen, om niet de vieze (beteerde) handpalmen te tonen aan de meerdere.
ik verzamel alles dat de KL (incl. KMar en KMC) droeg op/bij de jas/jak DT/VT 1963.
Daarnaast KMar vanaf 1998, Rijkspolitie en buitenlandse MP.

kousenband
Berichten: 38
Lid geworden op: 31 okt 2010, 11:23

Re: Prins Hendrik op vlootbezoek

Bericht door kousenband » 07 okt 2019, 15:24

de Groet
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Paul Joosten
Moderator
Berichten: 2041
Lid geworden op: 02 sep 2007, 17:11
Locatie: Zuidwending
Contacteer:

Re: Prins Hendrik op vlootbezoek

Bericht door Paul Joosten » 07 okt 2019, 16:33

Meervoud wat mij betreft :lol:

Zullen we het nog even over de tenue's hebben, in het bijzonder dat van de prins?
Paul Joosten schreef:
06 okt 2019, 11:12
Prins Hendrik ging wel vaker op vlootbezoek. Hij heeft hier een wonderlijk uniform aan, smoking overhemd met vlinderdas, nogal ongebruikelijk overdag. Het Maltezerkruis boven het sabelkoppel komt me ook als ongebruikelijk voor. Wanneer zijn de witte petkapjes ingevoerd voor in de zomer?

Wie kan hierover meer vertellen?

Gebruikersavatar
Aale
Berichten: 662
Lid geworden op: 20 jan 2009, 13:45
Locatie: Haarlem
Contacteer:

Re: Prins Hendrik op vlootbezoek

Bericht door Aale » 07 okt 2019, 18:00

Dat de “vadermoordenaar” tegenwoordig alleen bij een smoking of een
Rokkostuum wordt gedragen wil niet zeggen dat dat altijd het geval is geweest.
Tot de dertiger jaren van de vorige eeuw was een losse staande kraag
een gewoon onderdeel van het overhemd. Al dan niet met omgebogen punten.

Modieuze types droegen al wel een overhemd zoals wij het nu kennen

Hier meer uitleg.

https://www.quora.com/What-purpose-doe ... collar-Why

====
Aale

Gebruikersavatar
kepie1940
Berichten: 246
Lid geworden op: 05 sep 2007, 02:01
Locatie: 2600
Contacteer:

Re: Prins Hendrik op vlootbezoek

Bericht door kepie1940 » 07 okt 2019, 21:42

:worthless:
Laatst gewijzigd door kepie1940 op 09 okt 2019, 11:28, 1 keer totaal gewijzigd.
de kepie van voor 1940 in al zijn uitvoeringen.
http://www.kepie.nl

kousenband
Berichten: 38
Lid geworden op: 31 okt 2010, 11:23

Re: Prins Hendrik op vlootbezoek

Bericht door kousenband » 08 okt 2019, 13:40

Station Nieuwediep
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Marineman
Forumbaas
Berichten: 4261
Lid geworden op: 28 aug 2007, 18:18
Locatie: Groningen

Re: Prins Hendrik op vlootbezoek

Bericht door Marineman » 09 okt 2019, 09:35

Prins Hendrik met strik.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Groeten

Fred

Verzamelaar van Marine emblemen en Ambtscostuums

Gebruikersavatar
Paul Joosten
Moderator
Berichten: 2041
Lid geworden op: 02 sep 2007, 17:11
Locatie: Zuidwending
Contacteer:

Re: Prins Hendrik op vlootbezoek

Bericht door Paul Joosten » 09 okt 2019, 15:41

Dat is duidelijk een nog formeler tenue dan daar op die stationsfoto, gezien de epauletten en alle bintangs. Blijft mijn vraag over het Maltezer kruis of Johanniter orde, dat op die foto wel lijkt ingeborduurd??? Wanneer werden de witte petkapjes voor het eerst gedragen?

kousenband
Berichten: 38
Lid geworden op: 31 okt 2010, 11:23

Re: Prins Hendrik op vlootbezoek

Bericht door kousenband » 10 okt 2019, 13:15

Witte petten! De eerste witte pet werd ingevoerd bij Koninklijk Besluit van 10 aug 1900 mummer 33
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Marineman
Forumbaas
Berichten: 4261
Lid geworden op: 28 aug 2007, 18:18
Locatie: Groningen

Re: Prins Hendrik op vlootbezoek

Bericht door Marineman » 10 okt 2019, 13:38

En vervolgens zien we een muts...
Groeten

Fred

Verzamelaar van Marine emblemen en Ambtscostuums

Gebruikersavatar
maanprins
Erelid
Berichten: 874
Lid geworden op: 29 aug 2007, 19:59
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Re: Prins Hendrik op vlootbezoek

Bericht door maanprins » 10 okt 2019, 13:43

Enkele foto's van Prins Hendrik
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Marineman
Forumbaas
Berichten: 4261
Lid geworden op: 28 aug 2007, 18:18
Locatie: Groningen

Re: Prins Hendrik op vlootbezoek

Bericht door Marineman » 10 okt 2019, 13:54

Overigens kwam de permanente draagwijze van de witte pet er pas in 1958. dit nadat de blauwe pet van Engels model (die we nu nog dragen) in 1932 van een wit overtrek dan wel geheel wit mocht zijn in de zomermaanden.
Groeten

Fred

Verzamelaar van Marine emblemen en Ambtscostuums

Gebruikersavatar
Marineman
Forumbaas
Berichten: 4261
Lid geworden op: 28 aug 2007, 18:18
Locatie: Groningen

Re: Prins Hendrik op vlootbezoek

Bericht door Marineman » 10 okt 2019, 14:12

kousenband schreef:
10 okt 2019, 13:15
Witte petten! De eerste witte pet werd ingevoerd bij Koninklijk Besluit van 10 aug 1900 mummer 33
Een kleine nuance. deze witte pet (conducteurs model) had betrekking op de toen ingevoerde witte jas toetoep. De witte pet bestond toen al enige jaren als oogluikend toegestaan bij het zomertenue en in de tropische gebieden. zoals blijkt uit onderstaand voorschrift uit 1892.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Groeten

Fred

Verzamelaar van Marine emblemen en Ambtscostuums

Plaats reactie

Terug naar “Wie of wat is dit?”