Wanneer u niet bent ingelogd of geregistreerd biedt het forum voor u beperkte mogelijkheden en kunt u niet alle onderdelen benaderen. Registratie is eenvoudig en gratis!

Vinken / Wings

corsvdw

Vinken / Wings

Bericht door corsvdw » 14 jun 2009, 14:55

Geachte forumgenoten. luisterende landgenoten en andere luistervinken,

Onlangs heb ik een tweetal Nederlandse wings in het kader van een transactie bekomen.

Wie helpt mij s.v.p. deze Vinken/wings nader te duiden?

Vooroorlogs? Naoorlogs? Replica? MLD? LVA? Klu? Nederlands Antiliaanse Luchtmacht?


Bij voorbaat dank voor uw reactie.
Met de meeste hoogachting en vriendelijke groet,

Cors van der Wal

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Marineman
Forumbaas
Berichten: 4199
Lid geworden op: 28 aug 2007, 18:18
Locatie: Groningen

Bericht door Marineman » 14 jun 2009, 15:52

De onderste is van de MLd. Die dukkt namelijk in het water en de LVA cq luchtmacht wings hebben een meer horizontale adelaars kop. Van een datering weet ik niks. maar jan V zal zich wel melden die weet er veel van.
Groeten

Fred

Verzamelaar van Marine emblemen en Ambtscostuums

Gebruikersavatar
tuppie65
Berichten: 47
Lid geworden op: 28 mar 2008, 18:07

Bericht door tuppie65 » 14 jun 2009, 21:36

de luchtmachtwing is na oorlogs
vooroorlogse wings hebben naar boven gebogen vleugel punten

corsvdw

Bericht door corsvdw » 14 jun 2009, 22:08

Mag ik de heren Fred Sint en Tuppie alvast hartelijk bedanken voor hun bijdragen/antwoorden in eerste termijn?

Mvgr,
Cors van der Wal

Gebruikersavatar
Marineman
Forumbaas
Berichten: 4199
Lid geworden op: 28 aug 2007, 18:18
Locatie: Groningen

Bericht door Marineman » 17 jun 2009, 14:36

Onderstaand een wing van een officier MLD uit 1938.

Afbeelding
Groeten

Fred

Verzamelaar van Marine emblemen en Ambtscostuums

Gebruikersavatar
flight
Berichten: 542
Lid geworden op: 07 sep 2010, 11:05
Locatie: Zaandijk

Re: Vinken / Wings

Bericht door flight » 13 sep 2010, 15:43

Beste Forumgenoten,
Ik heb hier een foto van de twede luitenant -vlieger LVA P. Kool,
de wing is dus duidelijk niet na-oorlogs zoals eerder beweerd.

In Wittert van Hoogland "Een halve eeuw militaire luchtvaart" blz. 86
staat vermeld dat het desbetreffende vliegerbrevet is ingesteld bij KB van 14 oktober 1919,nr.50 en in de HUIDIGE vorm
voor het eerste omschreven in de Ministeriele Beschikking van 31 mei 1948,Kabinet nr. 33

wie weet meer? "flight" Hans M -Zaandijk-
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Nederlandse Militaire Luchtvaart.

Gebruikersavatar
jan viotta
Berichten: 113
Lid geworden op: 31 aug 2007, 20:02

Re: Vinken / Wings

Bericht door jan viotta » 13 sep 2010, 23:36

Het klopt inderdaad dat de 'rechte' vink van Begeer al voor de oorlog werd gedragen, zoals de foto van Kool laat zien. De vroegste foto die ik heb gezien met deze wing dateert van 1930/1931. Onderstaand foto van Asjes is meen ik uit ca. 1932/1933 en te zien is dat hij ook de rechte vink draagt

Afbeelding



Gelijktijdig met deze rechte vink echter komen er ook varianten met de licht gebogen vleugeleinden voor (ik ken er twee van Begeer maar mogelijk zijn het er meer), alsook andere juweliers - dan wel werkplaatsuitvoeringen. Dit omdat de vorm van het brevet embleem inderdaad, zoals Hans M. eerder aangeeft, pas in 1948 werd vastgelegd en dit liet dus in de periode daarvoor veel over aan de artistieke intrepretatie van de verschillende edelsmeden en ambachtslieden die deze wings maakten

over deze nieuwe "distinctieven" verscheen het volgende in De Vliegende Hollander (maart 1949):

Afbeelding


Jan Viotta
Verzamelaar Nederlandse Militaire Luchtvaart

Gebruikersavatar
korporaal
Moderator
Berichten: 500
Lid geworden op: 01 sep 2007, 13:48

Re: Vinken / Wings

Bericht door korporaal » 14 sep 2010, 00:15

kepie1940 schreef: Volgens mij is de onderste wing van de MLD, een toy. Deze zie je bij bosjes,
Sterker nog: het huidige MLD brevet via KPU is van soortgelijk materiaal en sluiting
Groeten Jurgen

Herinner je gisteren, droom van morgen. Maar leef vandaag!

Gebruikersavatar
jan viotta
Berichten: 113
Lid geworden op: 31 aug 2007, 20:02

Re: Vinken / Wings

Bericht door jan viotta » 23 sep 2010, 11:44

Kepie,

leuke foto is dit! Waar haal je ze toch vandaan :)

Helaas is ' ie vertekend en lage resolutie waardoor de wing niet goed zichtbaar is. Zou je de foto nog een keer kunnen uploaded?

Op basis van de kepie's en uniformen zou de foto binnen een bandbreedte te dateren moeten zijn - wanneer gingen bijvoorbeeld de platte kepie's eruit?

Jan Viotta
Verzamelaar Nederlandse Militaire Luchtvaart

Gebruikersavatar
jan viotta
Berichten: 113
Lid geworden op: 31 aug 2007, 20:02

Re: Vinken / Wings

Bericht door jan viotta » 31 okt 2010, 22:24

Kepie - dit is dezelfde, na-oorlogse, "Vink" die Cors helemaal aan het begin van de topic heeft geplaatst - maar bevestiging met speld ipv oogjes, en met het stempel van Kon. Begeer.

Jan Viotta
Verzamelaar Nederlandse Militaire Luchtvaart

Gebruikersavatar
flight
Berichten: 542
Lid geworden op: 07 sep 2010, 11:05
Locatie: Zaandijk

Re: Vinken / Wings

Bericht door flight » 20 nov 2011, 14:33

Ik ben in het bezit van een vliegerwing GMB, geproduceerd in 1970 door de fa. van Wielik in den Haag

Hans Mauer
Nederlandse Militaire Luchtvaart.

Gebruikersavatar
Marineman
Forumbaas
Berichten: 4199
Lid geworden op: 28 aug 2007, 18:18
Locatie: Groningen

Re: Vinken / Wings

Bericht door Marineman » 20 nov 2011, 15:14

Ik zie overigens de MLD wing alleen maar tot nu toe in een gestanste versie dus met speld en relief en open aan de achterkant terwijl de KLU wing ook in een massieve uitvoering voorkomt. Weetiemand of er ook een MLD wing in massieve uitvoering voorkomt?
Groeten

Fred

Verzamelaar van Marine emblemen en Ambtscostuums

Gebruikersavatar
jan viotta
Berichten: 113
Lid geworden op: 31 aug 2007, 20:02

Re: Vinken / Wings

Bericht door jan viotta » 20 nov 2011, 15:42

Jazeker, deze is ook in massieve uitvoering. Het gaat dan om de uitvoering zoals heden ten dage wordt uitgereikt. Op deze fotos zie je twee verschillende "massieve" MLD wings - de onderste heeft een egalere achtergrond (sorry voor de matige kwaliteit..)

Afbeelding


Afbeelding



@ flight: bedoel je een wing van Begeer of van Van Wielik? In dat laatste geval ben ik geinteresseerd in een foto!

Jan Viotta
Verzamelaar Nederlandse Militaire Luchtvaart

Gebruikersavatar
Marineman
Forumbaas
Berichten: 4199
Lid geworden op: 28 aug 2007, 18:18
Locatie: Groningen

Re: Vinken / Wings

Bericht door Marineman » 20 nov 2011, 18:08

Bedankt Jan, zeer verhelderend.
Groeten

Fred

Verzamelaar van Marine emblemen en Ambtscostuums

Gebruikersavatar
Marineman
Forumbaas
Berichten: 4199
Lid geworden op: 28 aug 2007, 18:18
Locatie: Groningen

Re: Vinken / Wings

Bericht door Marineman » 27 nov 2011, 12:44

Overigens is bekend dat er tbv van de Nederlandse vliegers in de tweede wereldoorlog ook vliegopleidingen in Amerika hebben plaatsgevonden maar zijn er in de States in die periode dan geen Nederlandse Wings aangemaakt?
Groeten

Fred

Verzamelaar van Marine emblemen en Ambtscostuums

Gebruikersavatar
korporaal
Moderator
Berichten: 500
Lid geworden op: 01 sep 2007, 13:48

Re: Vinken / Wings

Bericht door korporaal » 27 nov 2011, 13:42

Werden deze dan niet gebrevetteerd met het US vlieger embleem?
Groeten Jurgen

Herinner je gisteren, droom van morgen. Maar leef vandaag!

Gebruikersavatar
Marineman
Forumbaas
Berichten: 4199
Lid geworden op: 28 aug 2007, 18:18
Locatie: Groningen

Re: Vinken / Wings

Bericht door Marineman » 27 nov 2011, 13:50

Tsja? Dan zou je dus verwachten als je deze lijn doortrekt dat de NL vliegers in Engeland en Austalie de wings van die luchtmachten droeg?
Groeten

Fred

Verzamelaar van Marine emblemen en Ambtscostuums

Gebruikersavatar
flight
Berichten: 542
Lid geworden op: 07 sep 2010, 11:05
Locatie: Zaandijk

Re: Vinken / Wings

Bericht door flight » 27 nov 2011, 14:10

Als men in Engeland en de Verenigde Staten het brevet haalden, ontvingen zij inderdaad een Britse wing (de bekende stoffen RAF vliegerwing) en de metalen US wing.
Australie is een ander verhaal, daar ontving men de KNIL vliegerwing van het merk Stokes (Melbourne, Australie)

Hans Mauer
Nederlandse Militaire Luchtvaart.

Gebruikersavatar
Marineman
Forumbaas
Berichten: 4199
Lid geworden op: 28 aug 2007, 18:18
Locatie: Groningen

Re: Vinken / Wings

Bericht door Marineman » 27 nov 2011, 16:29

Ok duidelijk. Maar in Engeland ruilde men deze al snel om voor de Nederlandse Wing al of niet in Engeland aangemaakt. Dit zou ik dus ook in Amerika verwachten? En dan zouden er dus ook Nederlandse wings moeten zijn in Amerika gemaakt?
Groeten

Fred

Verzamelaar van Marine emblemen en Ambtscostuums

Gebruikersavatar
jan viotta
Berichten: 113
Lid geworden op: 31 aug 2007, 20:02

Re: Vinken / Wings

Bericht door jan viotta » 27 nov 2011, 18:32

Dat is mij niet bekend van metalen emblemen, wel geborduurde. Overigens werden wel metalen ML-KNIL brevet emblemen gemaakt door Amico (American Insignia Company).
Verzamelaar Nederlandse Militaire Luchtvaart

Plaats reactie

Terug naar “Vlieger wings”