Wanneer u niet bent ingelogd of geregistreerd biedt het forum voor u beperkte mogelijkheden en kunt u niet alle onderdelen benaderen. Registratie is eenvoudig en gratis!

Vuurleidingmonteur

Gebruikersavatar
Duifke
Berichten: 271
Lid geworden op: 13 jun 2013, 03:00
Locatie: Sydney Australie

Vuurleidingmonteur

Bericht door Duifke » 27 jan 2020, 10:16

Ik heb zelf als Wapenelektronikamonteur bij de Marine gediend. De voorloper van dit dienstvak was de vuurleidingmonteur.
Had altijd begrepen dat het dienstvak vuurleidingmonteur was opgericht in de laatste oorlogsjaren.
Maar na een beetje speuren op google kom ik toch verschillende vermeldingen tegen dat het dienstvak reeds voor de oorlog bestond.

In het Marineblad van 1933 wordt vermeld de volgende divisie indeling:
Onder het artilleriepersoneel: matrozen en onderofficieren vuurleidingmonteur.
Marineblad Jg 48 1933.JPG
Op de website Mijn stad, mijn dorp: "De slag in de Javazee: een 97-jarige inwoner van Borne kijkt terug" is het levensverhaal van Jaap Hoogenboom.
Hij verteld hierin:
"In militaire dienst: In 1936 is Jaap in militaire dienst gekomen 
bij de Koninklijke Marine. Aanvankelijk
 wordt hij afgekeurd voor de dienst vanwege kleurenblindheid, maar bij een laatste keuring komt hij hier toch doorheen. Hij
 volgt, na een militaire training, een opleiding tot vuurleidingmonteur." Vervolgens als vuurleidingmonteur en kpl vuurleidingmonteur gediend in de oost.
Jaap Hoogenboom bij de Koninklijke Marine, te midden van zijn klasgenoten tijdens de opleiding tot vuurleidingmonteur in 1937.png
Jaap Hoogenboom bij de Koninklijke Marine, te midden van zijn klasgenoten tijdens de opleiding tot vuurleidingmonteur in 1937

Op de reunie site van de WEMNT/VLMNT onder Nostalgie kom ik Jaap Hoogenboom ook weer tegen in het verhaal van Jaap v/d Berg.
Quote
Is het niet eens leuk om uit te zoeken hoe het dienstvak vuurleidingmonteur eigenlijk is ontstaan, want het dateert van na de oorlog. Ik heb n.l. in een bevorderingenboekje uit 1947 ontdekt dat het toen pas is begonnen en wel met de:
Maj. Vlmnt. E. Bosch (geb.1900) per 1 juni 1946 ex sgt.el.mont. per 1 juli 1927.
Sgt. Vlmnt. P.T. Duijn (geb.1913) per 1 juni 1946 ex. Onbekend.
Sgt.Vlmnt. J. Hoogenboom (geb.1916) per 1 nov.1947 ex kpl. el.mont.
Kpl.Vlmnt. G.J.A. Jumpertz(geb.1918) per 1 juni 1946 ex el.mont. 1
Unquote

Hier word dus vermeld dat hij ex-kpl elektromonteur was. De vuurleidingmonteur was volgens mij eigenlijk een dubbelvak: namelijk elektrisch en mechanisch. Voor de oorlog beschikte men over een centrale vuurleiding en werden de visuele waarnemingen van het centrale richttoestel via handels en staaldraden doorgegeven aan de diverse geschutsopstellingen. Dit was net zo'n systeem als de spoorwegen toepasten om de seinen langs de spoorlijnen te bedienen. Nu vraag ik me af of de vuurleidingmonteur nu een specialisatie was voor een ander dienstvak(GSMKR of ELMNT). De geschutmaker en monteur zijn oorspronkelijk ingesteld als een dienstvak maar werden reeds na een paar jaar gesplitst in twee eigen dienstvakken. In de jaarboeken van de KM zie ik dat weer vanaf 1934 leerlingen geschutsmakers in het derde leerjaar een 3 maandelijkse cursus volgen in Amsterdam bij de Marine Monteursschool waar kennis vuurleidingsinstallatie een van de leervakken is.Waren dit dan de eerste vuurleidingsmonteurs?
Of was het een geheel nieuw dienstvak waar bijvoorbeeld geschutsmakers of elektromonteurs voor kozen voor een versnelde bevordering?

In een levensverhaal van Kees Verkooijen: "Een waar verhaal" verteld hij dat hij als een van de eerste vuurleidingsmonteurs in 1945 naar England wordt verscheept. Uitreksel hieruit is:
November 1944
Wervingsacties in o.a Eindhoven, Maastricht, Breda, Middelburg
Opgeroepen om op 2 jan 45 te verschijnen bij marinekantoor aan de keizersgracht.
Kort praatje - medische keuring - document te ondertekenen, contract voor de duur voor de oorlog.
Bericht per koerier dat Op 16 januari 1945 ingescheept moest worden om 10:00,
Per legertruck naar belgie (20 Man), Brussels warm eten, Verder naar Oostende. In doorgangskamp waar zwemvesten werden uitgereikt
Ingescheept landingsvaartuig - overtocht naar London, Afgemeerd Tilbury (Thames) - overgebracht naar Shadwell Docks.
Daar lag SS Oranje Nassau door marine gebruikt als opkomstcentrum.
Ingeschreven - persoonsbewijs inleveren - nieuw bewijs -Opnieuw gekeurd en ontluisd
Kleding afhalen in Plunjemagazijn, Phychologische keuring voor selectie en vakaanleg
Hierdoor keuze voor elektromonteur of vuurleidingmonteur, gekozen voor vuurleidingmonteur
23 januari via het hoofdkwarier afgereisd naar Ipswich, opleidingskamp was HMS Ganges, speciale barak voor Nederlanders
Eerste week militaire vorming - marcheren, groeten, exercitie, geweer oefeningen, rangen en standen
29 maart EMV over met trein naar london.
Van hieruit hele groep voor electro opleiding naar eastbourne
Voor vuurleidingsmonteurs eerste zes weken de zelfde lessen als elektromonteurs.
In Eastbourne in Villa behorende tot HMS Marlborough waar technische opleidingen van de RN waren ondergebracht.
Opleiding begon op 1 april 45, begon met theroretische grondbeginselen der elektrotechniek met praktische uitleg.
Eind april 45 estond uit 52 leerlingen en 10 kaderleden.
1 LTZ1 Cdt
8 Ooff elmnt: 3 adj, 4 sgtmjr, 1 sgt
1 kpl marn
Vlmnt was dubbel vak - elektrisch en mechanisch, Vlmnt te moelijk dus Kees word overgebracht naar ELMNT

Het embleem wordt volgens mij in 1945 ingesteld.

Dat is wat ik tot nu toe heb gevonden en mischien kan iemand hier iets van bevestigen of aanvullen.
Paulus als ex-WEMNT weet jij er iets meer van.
Groet
John Mohnen
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Marineman
Forumbaas
Berichten: 4435
Lid geworden op: 28 aug 2007, 18:18
Locatie: Groningen

Re: Vuurleidingmonteur

Bericht door Marineman » 28 jan 2020, 11:19

een eerste beginnetje....
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Groeten

Fred

Verzamelaar van Marine emblemen en Ambtscostuums

Gebruikersavatar
Paul Joosten
Moderator
Berichten: 2143
Lid geworden op: 02 sep 2007, 17:11
Locatie: Zuidwending
Contacteer:

Re: Vuurleidingmonteur

Bericht door Paul Joosten » 28 jan 2020, 12:38

John interessante info! Helaas ben ik amper eerder dan jij in dienst gekomen dus die periode is van ruim voor onze tijd. Je weet er al meer van dan ik!

Jammer dat Naamboeken geen uitsluitsel kunnen geven. Pas na de oorlog verschijnen de eerste naamboeken OOFF. De laatste jaren voor de oorlog worden wel wat onderofficieren genoemd maar of ze daar allemaal, en met het juiste dienstvak, instaan? Manschappen al zeker helemaal niet.

Het stuk "Over het divisiesysteem en de behandeling van personeelszaken aan boord" in het Marineblad van 1933 (te vinden op Delpher.nl) is een zeer uitvoerig betoog over de dienst a/b van die tijd en hoe dat zou moeten worden aangepast. Als je het geheel bekijkt kan ik daaruit zeker niet afleiden dat het dienstvak toen al daadwerkelijk bestond. Eenzelfde conclusie verbind ik aan een artikel over de magazijnsdienst in het Marineblad van 1937, waar wordt opgemerkt dat een vuurleidingmonteur tevens chef-monteur was op een torpedobootjager. Het lijkt uit beide voorbeelden echter wel aannemelijk dat de term vuurleidingmonteur al enkele jaren voor de oorlog in gebruik was. Of die als apart dienstvak werd gezien dan wel als een specifieke functie die door een (chef-)monteur kon worden uitgevoerd is nog onduidelijk.

Op Maritiem Digitaal zie ik een foto uit 1939 waarop een Vuurleidingmonteur Vuurman staat die later LTZVK geworden zou zijn. Bijzondere naam, wellicht kunnen we hem in naamboeken terugvinden?

Definitief uitsluitsel zal moeten komen van archiefonderzoek, bij voorkeur uit instellingsbeschikkingen.

Gebruikersavatar
Duifke
Berichten: 271
Lid geworden op: 13 jun 2013, 03:00
Locatie: Sydney Australie

Re: Vuurleidingmonteur

Bericht door Duifke » 28 jan 2020, 12:45

Marineman schreef:
28 jan 2020, 11:19
een eerste beginnetje....
Dat betreft de Monteurs of vanaf met de nieuwe benaming elektromonteurs.
Geloof wel dat de vuurleidingmonteurs van voor de oorlog in de een of andere manier verbonden waren aan de (electro)monteur.

Gebruikersavatar
Marineman
Forumbaas
Berichten: 4435
Lid geworden op: 28 aug 2007, 18:18
Locatie: Groningen

Re: Vuurleidingmonteur

Bericht door Marineman » 28 jan 2020, 12:51

Ben er al mee bezig Paul, maar is uiterst complex. vele functies betreffende lijken door elkaar te lopen. en met elkaar vervlochten. het lijkt mij dat voor de oorlog het dienstvak niet bestond maar dat het hier een aantekening betrof voor militairen die hiertoe bevoegd waren cq waren opgeleid maar tot een ander dienstvak van de artillerie behoorden. ik ga in de onderzoeks modus.
Groeten

Fred

Verzamelaar van Marine emblemen en Ambtscostuums

Gebruikersavatar
Duifke
Berichten: 271
Lid geworden op: 13 jun 2013, 03:00
Locatie: Sydney Australie

Re: Vuurleidingmonteur

Bericht door Duifke » 28 jan 2020, 12:51

Het was mijns inzien een verdeling tussen de geschutmaker die het mechanische gedeelte van de vuurleiding onderhield zoals dat ook na de oorlog gebeurde. Het elektrische gedeelte werd onderhouden door de elektromonteur die ook dienst deed als vuurleiding monteur.
Hier wat knipsels uit de marinebladen betreffende de geschutmaker en monteur.
Geschutmaker
Marineblad 1934a.JPG
Marineblad 1934b.JPG
en wat de elektromonteur betreft:
Marineblad 1937b.JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Duifke
Berichten: 271
Lid geworden op: 13 jun 2013, 03:00
Locatie: Sydney Australie

Re: Vuurleidingmonteur

Bericht door Duifke » 28 jan 2020, 12:58

Als ik naar het relaas van Kees Verkooijen kijk die in 1945 in het UK in een van de eerste opleidingen voor vuurleidingmonteur zit schrijft hij dat na een eerste militaire vorming de vuurleidingsmonteurs samen met de elektromonteurs de eerste 6 weken van de elektromontuers volgt. Hiena worden de twee dienstvakken dan gesplitst en gaan de vuurleidingsmonteurs in opleiding voor een specifieke vuurleidings opleiding. Dus zoals Fred reeds beschrijft was dat voor de oorlog een beetje een samenvloeing van het werkterrein. Maar ik geloof niet dat er toen reeds een dienstvak of kwaliteit van vuurleidingmonteur bestond. Meer een functie die waargenomen werd door een elektromonteur, misschien met een aanvullende opleiding.

Gebruikersavatar
Duifke
Berichten: 271
Lid geworden op: 13 jun 2013, 03:00
Locatie: Sydney Australie

Re: Vuurleidingmonteur

Bericht door Duifke » 28 jan 2020, 13:06

Hier in een sterktevermelding van nov 1947 zie ik voor het eerst vermelding van een dienstvak vuurleidingmonteur.
VLMNT WEMNT.JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Duifke
Berichten: 271
Lid geworden op: 13 jun 2013, 03:00
Locatie: Sydney Australie

Re: Vuurleidingmonteur

Bericht door Duifke » 28 jan 2020, 13:09

Ik zie hier maar 4 personen vermeld.
Dit zouden dus de 4 personen zijn die door Jaap van Berg vermeld worden.
Ik heb n.l. in een bevorderingenboekje uit 1947 ontdekt dat het toen pas is begonnen en wel met de:
Maj. Vlmnt. E. Bosch (geb.1900) per 1 juni 1946 ex sgt.el.mont. per 1 juli 1927.
Sgt. Vlmnt. P.T. Duijn (geb.1913) per 1 juni 1946 ex. Onbekend.
Sgt.Vlmnt. J. Hoogenboom (geb.1916) per 1 nov.1947 ex kpl. el.mont.
Kpl.Vlmnt. G.J.A. Jumpertz(geb.1918) per 1 juni 1946 ex el.mont. 1

Gebruikersavatar
Marineman
Forumbaas
Berichten: 4435
Lid geworden op: 28 aug 2007, 18:18
Locatie: Groningen

Re: Vuurleidingmonteur

Bericht door Marineman » 28 jan 2020, 13:10

Dat er voor de oorlog geen dienstvak vuurleidings monteur bestond beschreef ik al eerder. mijn vermoeden is dat dit artileristen betrof. wel zeker is het onderstaande.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Groeten

Fred

Verzamelaar van Marine emblemen en Ambtscostuums

Gebruikersavatar
Marineman
Forumbaas
Berichten: 4435
Lid geworden op: 28 aug 2007, 18:18
Locatie: Groningen

Re: Vuurleidingmonteur

Bericht door Marineman » 28 jan 2020, 13:31

nog wat info
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Groeten

Fred

Verzamelaar van Marine emblemen en Ambtscostuums

Gebruikersavatar
Paul Joosten
Moderator
Berichten: 2143
Lid geworden op: 02 sep 2007, 17:11
Locatie: Zuidwending
Contacteer:

Re: Vuurleidingmonteur

Bericht door Paul Joosten » 28 jan 2020, 13:46

John let nog even op het onderstaande t.a.v. de stukken uit het Marineblad van 1933 en 1937. Het zijn voorstellen, dus op dat moment nog beslist niet van kracht!
Paul Joosten schreef:
28 jan 2020, 12:38
Het stuk "Over het divisiesysteem en de behandeling van personeelszaken aan boord" in het Marineblad van 1933 (te vinden op Delpher.nl) is een zeer uitvoerig betoog over de dienst a/b van die tijd en hoe dat zou moeten worden aangepast. Als je het geheel bekijkt kan ik daaruit zeker niet afleiden dat het dienstvak toen al daadwerkelijk bestond. Eenzelfde conclusie verbind ik aan een artikel over de magazijnsdienst in het Marineblad van 1937, waar wordt opgemerkt dat een vuurleidingmonteur tevens chef-monteur was op een torpedobootjager. Het lijkt uit beide voorbeelden echter wel aannemelijk dat de term vuurleidingmonteur al enkele jaren voor de oorlog in gebruik was. Of die als apart dienstvak werd gezien dan wel als een specifieke functie die door een (chef-)monteur kon worden uitgevoerd is nog onduidelijk.

Gebruikersavatar
Marineman
Forumbaas
Berichten: 4435
Lid geworden op: 28 aug 2007, 18:18
Locatie: Groningen

Re: Vuurleidingmonteur

Bericht door Marineman » 29 jan 2020, 12:32

Het DOST bestond dus al 1945. Onze vloot 1945.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Groeten

Fred

Verzamelaar van Marine emblemen en Ambtscostuums

Gebruikersavatar
Paul Joosten
Moderator
Berichten: 2143
Lid geworden op: 02 sep 2007, 17:11
Locatie: Zuidwending
Contacteer:

Re: Vuurleidingmonteur

Bericht door Paul Joosten » 29 jan 2020, 14:30

En radar was nog geen deel van de werkzaamheden van de RMNT.

Gebruikersavatar
Marineman
Forumbaas
Berichten: 4435
Lid geworden op: 28 aug 2007, 18:18
Locatie: Groningen

Re: Vuurleidingmonteur

Bericht door Marineman » 29 jan 2020, 14:44

Nee maar dat heb ik ook niet beweerd. Het gaat om de vuurleidingsmonteurs. Tweede rij , tweede embleem van rechts.
Groeten

Fred

Verzamelaar van Marine emblemen en Ambtscostuums

Gebruikersavatar
Marineman
Forumbaas
Berichten: 4435
Lid geworden op: 28 aug 2007, 18:18
Locatie: Groningen

Re: Vuurleidingmonteur

Bericht door Marineman » 30 jan 2020, 11:19

Paul,

Zou je naar aanleiding van een telefoontje dat ik kreeg mij en andere leden een groot plezier willen doen om in het vervolg iets minder gebruik te maken van afkortingen. Het komt de leesbaarheid en de duidelijkheid onder de leden die niet bekend zijn met deze materie en voor wie het geen gesneden koek is zeer ten goede. bvd
Groeten

Fred

Verzamelaar van Marine emblemen en Ambtscostuums

Gebruikersavatar
Paul Joosten
Moderator
Berichten: 2143
Lid geworden op: 02 sep 2007, 17:11
Locatie: Zuidwending
Contacteer:

Re: Vuurleidingmonteur

Bericht door Paul Joosten » 30 jan 2020, 16:27

RMNT is de afko(rting) voor Radiomonteur, dat werd niet lang daarna RRMNT toen de radar erbij kwam. Misschien is het een idee om ergens een lijst met afko's op het forum te zetten, zodat eenieder die kan opzoeken? Het is geen onwil maar sommige afko's zitten zo in het systeem dat ik niet eens meer merk dat ze niet voor iedereen begrijpelijk zijn. Sorry....

BVD = Binnenlandse VeiligheidsDienst? :twisted:

Gebruikersavatar
Marineman
Forumbaas
Berichten: 4435
Lid geworden op: 28 aug 2007, 18:18
Locatie: Groningen

Re: Vuurleidingmonteur

Bericht door Marineman » 30 jan 2020, 16:36

afgaande op je voormalige hoge functie v bij de Marine is het handiger dat jezelf hiermee aan slag gaat. ik als nukubu weet ze lang niet allemaal.
Groeten

Fred

Verzamelaar van Marine emblemen en Ambtscostuums

Gebruikersavatar
Marineman
Forumbaas
Berichten: 4435
Lid geworden op: 28 aug 2007, 18:18
Locatie: Groningen

Re: Vuurleidingmonteur

Bericht door Marineman » 30 jan 2020, 19:00

Marineman schreef:
30 jan 2020, 16:36
afgaande op je voormalige hoge functie v bij de Marine is het handiger dat jezelf hiermee aan slag gaat. ik als nukubu weet ze lang niet allemaal.
Heb net even gekeken maar schijn ik toch een nulubu te zijn :lol:
Groeten

Fred

Verzamelaar van Marine emblemen en Ambtscostuums

TpmkrBor
Berichten: 58
Lid geworden op: 20 nov 2018, 15:00

Re: Vuurleidingmonteur

Bericht door TpmkrBor » 31 jan 2020, 08:39

De uitdrukking blijft: NUKUBU.
Nu is het ook weer dat velen niet begrijpen wat dit betekent.

Een quizvraag dus. Raden maar. :)

Plaats reactie

Terug naar “Koninklijke Marine”